Вопрос О Возможности Введения Санкций в Отношении Туркменистана. Интервью с Себастьяном Пейроуз

Интервью Дауда Кяризова с Себастьяном Пейроуз

Turkmenistanyň Garşysyna Çäklendirmeleri Girizmek Mumkinçilkleri Barada Sebastyan Peyrouz Bilen Geçirilen Söhbetdeşlik.

RUS

Дауд Кяризов:

Сегодня нашим гостем является Себастьян Пейроуз, профессор исследований в Университета Джорджа Вашингтона.

Его основными направлениями деятельности являются политические системы в Центральной Азии, экономические и социальные вопросы, ислам и религиозные меньшинства, а также геополитическое позиционирование Центральной Азии в Китае, Индии и Южной Азии.

Добрый день Себастьен, и спасибо, за присоединение к нам сегодня.

Себастьен, Туркменистан известен во всем мире как одно из самых закрытых государств не только в центральной азии но и как страна в которой диктатура правит уже четверть века.

На фоне общих проблем населения угнетенного тиранией сперва Ниязова а теперь Бердымухамедова в глаза бросается очевидный факт.

Я вам лично могу сказать что исторически туркмены не являются авторами всевозможных реверансов перед лицом монархов, но сегодня в 21 веке руководство ведет себя мягко говоря унизительно, прогибаясь в поклонах до неприличия.

Мой первый вопрос.

Является ли, это явно не добровольное, очевидное коленопреклонение, унижением чести и достоинства руководства правительства страны, ведь главным мотивом является страх попасть в немилость?

Себастьен:

Я считаю, что туркменский режим навязывает основные проблемы для туркменского народа, как на индивидуальном, так и на национальном уровне.

Прежде всего, для туркмен на индивидуальном уровне — тяжелая ситуация с точки зрения фундаментальных прав человека, полное отсутствие свободы выражения мнений, систематическое подавление любых лиц, кто осмелится критиковать туркменское правительство.

Но и тревожное ухудшение системы образования при

Ниязове, которое с тех пор не улучшилось. Или очень тревожное состояние системы здравоохранения, все это делает жизнь туркменских граждан очень сложной.

А так же очень поразительно видеть, что, например, в очень богатой стране, а Туркменистан определенно является богатой страной, поразительно видеть, что продовольственная безопасность не гарантируется во всех регионах страны.

Но этот крайний политический авторитаризм и слабость социального обеспечения также являются проблемой для Туркменистана как нации.

Почему? Из-за критической ситуации системы образования и системы здравоохранения угрожают человеческому капиталу страны и, следовательно, будущему нации.

Я думаю, что, к сожалению, легко подорвать систему образования, которую и Ниязов, и Бердымухамедов сделали для того, чтобы осуществлять жесткий контроль над нацией. Но его будет еще сложнее перестроить. Тем более, что через более чем

четверть века после обретения независимости у вас есть как минимум два поколения туркмен, которые прошли обучение под руководством Ниязова и сейчас под режимом Бердымухамедова.

Поэтому я думаю, что тем более вызывает сожаление, что Туркменистан обладает значительным экономическим социальным потенциалом со многими блестящими людьми в стране, но этот потенциал в значительной степени уменьшен нынешним правительством и может подвергаться угрозе на многие годы, если правительство не изменит свою политику очень быстро.

Дауд:

Это видет меня ко второму вопросу. Ниязов с 2002 года, а начиная с 2007 года Бердымухамедов ,причастны к самому

страшному преступлению против человечности — насильственным исчезновениям .

С 2002 года весь цивилизованный мир обращается с просьбой объяснить куда исчезли люди.

С 2003 года был задействован московский механизм требующий показать людей живыми но до сегодняшнего дня периодически выдаются трупы весом 45 кг и все.

Недавно в Вене на 17 сессии ОБСЕ был оглашен призыв возобновить Московский механизм.

Туркменистан пренебрегает международным общественным мнением, отказываясь не только допустить в тюрьмы но и сообщить о судьбе пропавших.

Уместно напомнить, что в числе пропавших фактически все бывшее руководство Туркменистана, отраслевые министры вице премьеры банкиры т.е вся элита нации, свидетели бесчинств диктатуры Ниязова.

Чем объяснить, такое терпеливое, мягко говоря дипломатичное отношение международного сообщества, по фактам откровенного преступления против человечности?

Себастьян:

Я считаю, что с точки зрения прав человека, но и международного давления, я считаю, что Туркменистан является жертвой своего географического / геополитического

положения в отношении определенной реальной политики.

Для начала, Туркменистан и Центральная Азия в общем говоря географически далеко от запада.

Экономические и торговые отношения между ЕС и Туркменистаном, а также США и Туркменистан относительно низки, что ограничивает западное влияние на эту

страну.

Я должен добавить к этому, что несколько крупных западных компаний, которые работают с Туркменистаном, сделали очень мало, чтобы побудить западное правительство оказать политическое давление на правительство Туркменистана,

поскольку такое давление имело бы или могло бы оспаривать текущие или будущие контракты этой компании с страной.

И тогда вторая проблема, я думаю, заключается в том, что основные партнеры Туркменистана, которые являются Россией, Китаем и Ираном, поддерживают авторитаризм страны.

Они утверждают, что права человека — это западное значение,

которое не поддается местному оригинальному контексту и что концепция демократии политической либерализации является западным вмешательством в регион.

Они утверждают, что это попытка США или ЕС контролировать регион.

Таким образом, Китай и Россия считают, что авторитаризм государств является гарантией предотвращения дестабилизации, как это произошло в Кыргызстане.

Таким образом, Москва и Пекин поддерживают центральноазиатские политические режимы и противодействуют любому типу давления, чтобы сдержать нарушения прав человека в этих странах.

Поэтому сочетание всех этих ограничений в значительной

степени помешало принять любые серьезные международные санкции против Туркменистана.

TKM

Daud Kyarizov:

Bu gun biziň myhmanymyz Djorj Waşington adyndaky uniwersitetiniň barlaglar boyunça bilermeni, professor Sebastyan Peyrouz.

Professoryň meşgullanyan esasy ugurlary Merkezi Azaiyanyň syyasy gurluşlary, ykdysady we soçial meseleler, yslam we dini azlyklar, hem-de Merkezi Aziyanyň Hytayda, Hindistanda we Gunorta Aziyada dalaş edyän geopolitik orny bilen baglanşykly.

Hoş geldiňiz Sebastyan! Biziň gepleşigimize gatnaşyanlygyňyz uçin size öz minnetdarlygymy bildiryärin.

Sebastyan,Turkmenistan Merkezi Aziyada iň yapyk döwlet bolmagy bilen bir hatarda, 25 yyl bäri diktatorlar tarapyndan dolandyrylyan yurt hökmunde dunyäde tanalyar. Ilki Nyyazowyň, indi bolsa Berdimuhammedowyň diydimzor syyasatynyň döreden problemalary, göze durtulip duran fakt.

Meniň size aytmakçy bolyan zadym, hökumdaryň öňunde baş egmek, dyz epmek, turkmeniň taryhynda görulip-eşidilen hereketler däl.

Emma, bu gun, 21-nji asyrda, Turkmenistanyň döwlet yolbaşçylary diktatoryň öňunde baş egip,dyz epip masgara bolyarlar.

Meniň size berjek ilkinji soragym, mejbury hal-da baş egip dyz epmeklik hökumet yolbaşçylarynyň at-abrayyny, mertebesini kemsitmek bilen bir hatarda, olar uçin esasy gorky faktory bolup hyzmat etmeyärmi?

Sebastyan Peyrouz:

Turkmen rejimi esasy problemalary turkmen halkynyň boynuna iki derejede, şahsy we milli derejede dakyar diyip hasaplayaryn.

ilki bilen şahsy derejede,ynsan hukuklary nukday nazardan, söz azatlygynyň we erkin pikirliligiň doly yok edilmegi, turkmen hökumetine dil yetiren islendik şahsyyetiň yzygiderli basgylanmagy Nyyazow döwrunde yola goylan we häzirki gune çenli dowam edyän bilim pudagyndaky hopukdyryjy yagday, hem-de saglygy saklayyş pudagynyň gözgyny yagdayy, rayatlatyň durmuşyny gaty agyrlaşdyryar.

Onsoňam, örän bay döwletde,Turkmenistan bolsa örän bay döwletleriň hataryna giryär, ilatyň azyk upjunçiligi we azyk howpsuzlygy Turkmenistanyň ähli kunjunde deň derejede upjun edilmeyär. 

Bu çakdanaşa syyasy diydimzorlyk hem-de soçial upjunçiligiň gowşaklygy,tutuş Turkmenistanyň milli problemasyna öwrulyär.

Näme uçin?

Bilim we saglygy saklayyş pudaklarynda dörän çykgynsyz yagday, döwletiň ynsan baylygyna, (ylymly-bilimli intelligençiya gatlagyna) hem-de milletiň gelejegine uly howp salyar.

Meniň pikirime görä, turkmen halkynyň ustunden berk gözegçiligi yola goymak uçin Nyyazowyň we Berdimuhammedowyň döreden bilim sistemasyny partlatmak, gynansagam,gaty aňsat.

Emma bilim sistemasyny täzeden gurmak ya-da dikeltmek iňňän agyr duşer. Galyberse-de, Turkmenistan Garaşsyzlyga çykaly bäri sizde, pesinden iki nesil Nyyazowyň yolbaşçylygynda we Berdimuhammedowyň rejiminiň astynda bilim aldylar.

Şu sebäplere görä men gynanç bilen oylanyan. Turkmenistan yeterlik dereje-de ykdysady we soçial mumkunçilikleriň,hem-de ukyply we başarjaň adamlaryň yurtda barlygyna garamazdan, häzirki hökumet bu mumkinçilikleri gunsayyn kemeldip we peseldip gelyär.

Eger hökumet öz alyp baryan syyasatyny tiz wagtyň dowamynda uytgetmese, döwletiň ustune abanan howplaryň uzak yyllara çekmegi mumkin.

Daud Kyarizov:

Indi ikinji soraga geçsek S.Nyyazow 2002-nji yyldan, G.Berdimuhammedow bolsa 2007-nji yyldan başlap, adamzadyň garşysyna edilyän iň agyr jenayatyň, ynsanlaryň zorluk bilen yitirim edilmeginiň sebäpkärleri bolup durlar.

2002-nji yyldan başlap tutuş çiwilizlenen dunyä, adamlaryň nirä yitirim edilenligi barada hökumetden duşundiriş sorayarlar.

2003-nji yyldan başlap, adamlary diri görkezmek barada, yörute «Moskwa Mehanizmi» döredildi.

Emma, häzirki gune çenli diňe agramy 45 kilogramdan geçmeyän bendileriň jesetleri hossarlaryna tabşyrylyar. Başga,hiç bir uytgän zat yok.

Yaňy-yakyn Wena-da, EHHG-nyň 17-nji Sessiyasynda , «Moskwa Mehanizmini» täzeden dikeltmek barada teklip girizildi.

Turkmenistan Halkara Guramalaryny diňe bir turmelere goybermek meselesinde däl, yitirim edilen adamlaryň ykballary barada hem Halkara jemgyyetçiliginiň pikirlerini äsgerenok.

Yitirim edilenleriň sanawy esasan, Turkmenistanyň öňki yolbaşçylary, pudak ministrleri, wiçe-premyerler, bankirler we işewur adamlardan, yagny, Nyyazowyň diktaturasynyň, eden-etdiliginiň gözli şayatlaryndan ybarat.

Ynsanlaryň garşysyna edilen, bu göze durtulip duran jenayatlaryň garşysyna yumşaklyk bilen aytsak, Halkara jemgyyetçiliginiň diplomatik garayyşlaryna nädip duşunmeli?

Sebastyan Peyrouz:

Ynsan hukuklary babatynda,Halkara basyş meselelerinde Turkmenistan öz geografik we geopolitik yerleşişi bilen belli bir möçberde syyasatyň pidasy boldy diyip hasaplayaryn.

Ilki bilen bellemeli zat, Turkmenistan we Merkezi Aziya umuman,geografik taydan gunbatardan uzakda yerleşen.

Yewropa Bileleşigi bilen Turkmenistanyň we Amerika bilen Turkmenistanyň arasyndaky ykdysady we söwda gatnaşyklary pes dereje-de bolanlygy sebäpli Gunbataryň  Turkmenistana edyän täsiri, örän çäkli bolup dur.

Turkmenistanda orun tutan birnäçe Gunbatar kompaniyalarynyň öz baglaşan we gelejekde baglaşmaly şertnamalaryny yitirmezlik uçin, olar Gunbatar döwletleriniň Turkmenistana basyş etmek babatynda, örän az iş edendiklerini hem aydylanlaryň ustune goşmak isleyärin.

Meniň pikirimçe,ikinji problema hem Turkmenistanyň esasy partnerlary Rossiya, Hytay we Eyran bilen baglanşykly.

Bu döwletler, awtoritar dolandyryşy goldayan döwletler. Olar ynsan hukuklaryny Gunbataryň gymmatlyklary diyip hasaplayarlar we bu duşunjeler yerli duşunjelere gabat gelmeyän, hem-de Gunbataryň syyasaty liberallaşdyrmak tilsimleri bu regionyň işlerine täsir emek diyip hasaplayarlar.

Olar demokratik  gymmatlyklary Amerikanyň ya-da Yewropa Bileleşiginiň regiony gözegçilik astyna almak islegi diyip tassyklayarlar.

Şeylelik-de, Hytay we Rossiya, döwleti awtoritar terzde dolandyrmak, Gyrgyzstanda yuz beren yagdylaryň gaytalanmazlygyna kepilnama diyip hasaplayarlar.

Şu terzde Moskwa we Pekin,Merkezi Aziyadaky syyasy rejimleri goldayarlar hem-de, bu döwletlerde ynsan hukuklary bilen baglanşykly kemçilikleriň öňuni almak niyeti bilen edilyän Halkara basyşlara, garşy durmak bilen jogap beryärler.

Netijede, bu agzalan çäklendirmeler belli bir derejede Turkmenistanyň garşysyna netijeli Halkara sankçiyalaryny girizmäge päsgel berdi.